The pesto analogy is good, but Alan have a point too.<br>I think Sugar is a project _and_ a product.<br>And everybody who has worked in the software industry know<br>how different is the work needed to have a prototype,<br>
a almost working product, and the rule of 80/20 is a popular reference.<br>To most of ours users, Sugar is a product, and we need give them<br>the best product we can.<br>Also, I agree with the 'window of opportunity' reference. I am sure,<br>
is a question of time, until one or two big monsters in the industry<br>will see education and kids like a lucrative market, and will create <br>a Sugar like product. If we want be relevant, we need do our best effort, now.<br>
<br>Gonzalo<br><br><div class="gmail_quote">2011/11/20 Sameer Verma <span dir="ltr"><<a href="mailto:sverma@sfsu.edu">sverma@sfsu.edu</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
2011/11/19 Alan Kay <<a href="mailto:alan.nemo@yahoo.com">alan.nemo@yahoo.com</a>>:<br>
<div class="im">> Hi David<br>
> I think you make a valid point about open source software. The problem is<br>
> that the end-users in this case have not bought into this dynamic -- and,<br>
> given the real goals and the small windows of opportunity available, the<br>
> open source dynamic is not just moot here, but is a real problem.<br>
> I think what we all have quite a bit of difficulty with is doing *packaging*<br>
> that is up to the level needed by the end users. This is a separate skill<br>
> set (and set of talents).<br>
><br>
> Just speaking for Viewpoints (but I think this applies to most of us) we are<br>
> just much better at thinking of "potentially good features" and in<br>
> implementing these up to some level of usability -- but *we* certainly fall<br>
> short of what I would call real packaging. I was a champion of Hypercard at<br>
> Apple and helped get it to be approved as a product ... and then was quite<br>
> sobered, even shocked, by the amount of work -- hundreds of additional<br>
> person-years -- that Apple put into turning something I thought was great<br>
> for users, into something that *was* actually great for users. And it wasn't<br>
> just the person-hours, but "the check-list" and vetting that was the key.<br>
> Very best wishes,<br>
> Alan<br>
><br>
<br>
</div>This sounds like the product vs project distinction. Is Sugar a<br>
perpetual project (and therefore should be marketed as such) or is it<br>
a product (that's where the packaging comes in, I think).<br>
<br>
I sometimes use the analogy of pesto in my classes to talk about FOSS.<br>
Buying basil, garlic, olive oil, pine nuts, lemon and making pesto (a<br>
lot of work and personal satisfaction and perhaps as cheap as the<br>
store-bought jar), vs buying a jar of it at the local store (cheap and<br>
quick, but little labor), vs going to a restaurant, paying x3 for a<br>
wine pairing, and enjoying it all in the ambiance (much more expensive<br>
than any of the above, but the purpose at hand is very different<br>
(perhaps a date?) and people pay without a hitch!). The last option<br>
has all the spit and polish of a $100 bill but none of the<br>
self-actualization of making pesto :-)<br>
<br>
It all depends on what we are after - making pesto or going on a date!<br>
What is Sugar for?<br>
<br>
cheers,<br>
Sameer<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888">--<br>
Sameer Verma, Ph.D.<br>
Professor, Information Systems<br>
San Francisco State University<br>
<a href="http://verma.sfsu.edu/" target="_blank">http://verma.sfsu.edu/</a><br>
<a href="http://olpcsf.org/" target="_blank">http://olpcsf.org/</a><br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
> ________________________________<br>
> From: David Van Assche <<a href="mailto:dvanassche@gmail.com">dvanassche@gmail.com</a>><br>
> To: Walter Bender <<a href="mailto:walter.bender@gmail.com">walter.bender@gmail.com</a>><br>
> Cc: voluntarios y administradores OLPC para usuarios docentes<br>
> <<a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a>>; Carlos Rabassa <<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>>;<br>
> <a href="mailto:argentina@lists.laptop.org">argentina@lists.laptop.org</a>; olpc bolivia <<a href="mailto:olpc-bolivia@lists.laptop.org">olpc-bolivia@lists.laptop.org</a>>;<br>
> Lista de correo del equipo Somos-Azúcar <<a href="mailto:somosazucar@lists.sugarlabs.org">somosazucar@lists.sugarlabs.org</a>>;<br>
> IAEP SugarLabs <<a href="mailto:iaep@lists.sugarlabs.org">iaep@lists.sugarlabs.org</a>>; OLPC Puno <<a href="mailto:olpcpuno@gmail.com">olpcpuno@gmail.com</a>><br>
> Sent: Saturday, November 19, 2011 6:20 AM<br>
> Subject: Re: [IAEP] Teaching with computers / Enseniando con Computadoras<br>
><br>
> Also, what makes apple great to most people is their hardware not their<br>
> software, their latest OS both on touchpads and laptops is horribly buggy,<br>
> and feels more like beta software than even windows 7...<br>
><br>
> Sugar isn't perfect, but its far far less bloated than any other option<br>
> available, and that makes it comfortable to code for, fun to use, and<br>
> hopefully easier to teach with. If only there were more marketing, more<br>
> money, more coders, etc,etc...<br>
><br>
> That's the deal with all open source software though... eventually it seems,<br>
> if one holds on long enough, all those things do come... look at mozilla,<br>
> apache, mysql, or suse... either individuals or very big companies come in<br>
> and help out... why should it be any different with Sugar?<br>
><br>
> David Van Assche<br>
><br>
> 2011/11/19 Walter Bender <<a href="mailto:walter.bender@gmail.com">walter.bender@gmail.com</a>><br>
><br>
> 2011/11/19 Carlos Rabassa <<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>>:<br>
>> Traducción al Español sigue al texto en Inglés<br>
>> Warning: This link promotes Apple:<br>
>><br>
>> <a href="http://www.apple.com/education/profiles/punahou/#video-punahou?sr=hotnews.rss" target="_blank">http://www.apple.com/education/profiles/punahou/#video-punahou?sr=hotnews.rss</a><br>
>> I am sending it to Sugar devotees,  not to plant heretic ideas among them,<br>
>>  but proposing that we read it as a practice of critical thinking in an<br>
>> attempt to mine any good ideas from it.<br>
>> Just think for a moment that Apple is frequently considered the birthplace<br>
>> of the concept of using computers in education;  maybe they know something<br>
>> on the subject.<br>
>> May I suggest we read the text in this link replacing "any working<br>
>> computer"<br>
>> for Apple.  Many of the statements will still be true.<br>
>> Please notice many of the applications they use are not exclusive of<br>
>> Apple,<br>
>>  they are also the basic and easier to use applications in the Sugar XOs<br>
>> like Navigate, Write, Record.<br>
>> Let´s try to imagine ourselves for a moment in front of a classroom about<br>
>> to<br>
>> decide how to use our computers.<br>
>> Most of the text refers to the way they teach rather than to specific<br>
>> applications.<br>
>> I quote a paragraph that summarizes my point of the last few days about<br>
>> the<br>
>> urgent need to perfect Sugar:<br>
>><br>
>> "Because the Mac and its applications are so easy to use and so closely<br>
>> integrated into the curriculum, teachers and students can focus on the<br>
>> quality and creative expression of learning, rather than on how to use the<br>
>> tools."<br>
>><br>
>> One of the videos, linked from near the bottom of the page,  about Central<br>
>> Elementary School in Escondido, California,  called my attention among<br>
>> other<br>
>> reasons because they do not use fancy computers,  they use an IPod Touch.<br>
>> List prices for individual purchases of IPods Touch start at $199.<br>
>><br>
>><br>
>> Traducción al Español<br>
>> Advertencia: Este enlace es una promoción de Apple:<br>
>><br>
>> <a href="http://www.apple.com/education/profiles/punahou/#video-punahou?sr=hotnews.rss" target="_blank">http://www.apple.com/education/profiles/punahou/#video-punahou?sr=hotnews.rss</a><br>
>> No lo estoy enviando a los devotos de Sugar para sembrar ideas heréticas<br>
>> entre ellos,  sino proponiendo lo leamos como práctica de pensamiento<br>
>> crítico tratando de encontrar algunas buenas ideas en él.<br>
>> Pensemos por un momento que frecuentemente se considera a Apple como el<br>
>> lugar de nacimiento del concepto de usar computadoras en educación; tal<br>
>> vez<br>
>> ellos saben algo sobre el tema.<br>
>> Me permito sugerir que leamos el texto en este enlace remplazando Apple<br>
>> por<br>
>> "cualquier computadora que funcione".  Muchas de las afirmaciones seguirán<br>
>> siendo ciertas.<br>
>> Favor de notar que muchas de las aplicaciones que usan no son exclusivas<br>
>> de<br>
>> Apple;  también son las básicas y más fáciles de usar entre las<br>
>> aplicaciones<br>
>> de Sugar en las XO,  tales como Navegar, Escribir y Grabar.<br>
>> Imaginemos por un momento que estamos parados frente a una clase<br>
>> decidiendo<br>
>> cómo usar nuestras computadoras.<br>
>> La mayor parte del texto habla de cómo enseñan más que de aplicaciones<br>
>> específicas.<br>
>><br>
>> Repito un párrafo que resume el punto que discutíamos en los últimos días<br>
>> sobre la necesidad urgente de perfeccionar Sugar:<br>
>><br>
>> "Siendo las [computadoras] Mac y sus aplicaciones tan fáciles de usar y<br>
>> tan<br>
>> integradas a la currícula,  los maestros y los estudiantes pueden<br>
>> concentrar<br>
>> su atención en la calidad y expresión creativa de aprender, en vez de en<br>
>> cómo usar las herramientas."<br>
>><br>
>> Me llamó la atención uno de los videos al final de la página,<br>
>>  sobre Central<br>
>> Elementary School en Escondido, California,  entre otras cosas,  porque no<br>
>> usan computadoras lujosas sino un IPod Touch.  El precio de lista para<br>
>> compra individual de los IPod Touch,  comienza en 199 dólares.<br>
>><br>
>> Carlos Rabassa<br>
>> Volunteer<br>
>> Plan Ceibal Support Network<br>
>> Montevideo, Uruguay<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!)<br>
>> <a href="mailto:IAEP@lists.sugarlabs.org">IAEP@lists.sugarlabs.org</a><br>
>> <a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep</a><br>
>><br>
><br>
> OK Carlos, we've heard your opinion.<br>
><br>
> (1) You think Sugar is terrible (your stated reasons -- not enough<br>
> professional developers and the community doesn't want feedback from<br>
> teachers);<br>
> (2) You think Apple products are great.<br>
><br>
> You are welcome to your opinion.<br>
><br>
> Now some facts.<br>
><br>
> (1) We on this list are Sugar Labs, not Apple.<br>
> (2) There are approximately two-million teachers and children using Sugar.<br>
><br>
> I hope you don't feel the need to argue with me about these facts.<br>
><br>
> Now my opinions:<br>
><br>
> (1) As a community, we have an opportunity to make Sugar better as a<br>
> learning platform.<br>
> (2) As a community, we can (and do) work with teachers, seeking and<br>
> getting feedback and should do more.<br>
> (3) As a community, we can (and do) work with teachers on integrating<br>
> Sugar into the classroom and should do more.<br>
> (4) As a community, we can (and do) share best practices so the good<br>
> ideas spread and should do more.<br>
><br>
> These are the things I work towards and I think that the people on<br>
> this list generally share these goals. Since Sugar is a Free Software<br>
> project, everyone is free to contribute, bottom up, in any way they<br>
> choose. No one needs permission or management approval. This includes<br>
> the teachers and the children. We should be encouraging them to<br>
> appropriate their own destiny.<br>
><br>
> My conclusion:<br>
><br>
> Let's put our energy into trying to make things better. And let's<br>
> discuss things that are actionable.<br>
><br>
> regards.<br>
><br>
> -walter<br>
><br>
><br>
> --<br>
> Walter Bender<br>
> Sugar Labs<br>
> <a href="http://www.sugarlabs.org" target="_blank">http://www.sugarlabs.org</a><br>
> _______________________________________________<br>
> IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!)<br>
> <a href="mailto:IAEP@lists.sugarlabs.org">IAEP@lists.sugarlabs.org</a><br>
> <a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!)<br>
> <a href="mailto:IAEP@lists.sugarlabs.org">IAEP@lists.sugarlabs.org</a><br>
> <a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!)<br>
> <a href="mailto:IAEP@lists.sugarlabs.org">IAEP@lists.sugarlabs.org</a><br>
> <a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!)<br>
<a href="mailto:IAEP@lists.sugarlabs.org">IAEP@lists.sugarlabs.org</a><br>
<a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>