[Argentina] Proyecto Enciclomedia me presento

Wed Mar 7 10:53:16 EST 2007

He tratado de abrir una nueva discusión con un documento de los tantos
estudios que se realizaron pero no me lo permitió. Me lo marcaba como
spam.

Aprovecho esta discusión para enviarles una liga con uno de los
estudios que realizamos.

Considero que algunos datos pueden serles útiles. Existen datos
bastante interesantes donde incluso se habla de gustos por materia
dependiendo si se es niño o niña.

Solo les pido que no publiquen este estudio en la web hasta que lo
publiquemos en nuestro portal.

Saludos!

http://www.direcciontecnologica.com/uploads/investigacionenciclomedia.pdf

On 3/6/07, danieloso <danieloso at gmail.com> wrote:
> Completamente de acuerdo con todo lo que comentas.
>
> Estoy convencido de que el proyecto de OLPC + Internet generará un
> cambio emergente en la sociedad equivalente al invento de la imprenta
> o de la televisión. Aun que conozco las ventajas de semejante cambio
> (soy un producto de este) sus prefiero el rol de abogado del diablo
> que de profeta tecnológico.
>
> No obstante hay algo que no me queda del todo claro, en primera el
> actualmente el mundo no es un paseo por las nubes y las personas,
> empresas e instituciones de tras de todo este proyecto no son
> exactamente un ramo de virtudes. El tremendo negocio que representa
> para los países desarrollados un "Tercer mundo contemporáneo", vender
> tecnología vieja a los piases pobres, es descomunal.
>
> ¿Cuantos millones de pobres hay en el mundo? ¿Si les pudiéramos cobrar
> por lo menos un dólar al mes? ¿De cuanto dinero estaríamos hablando?
> Pero bueno, esto no tiene porque ser un problema, solo un punto para
> reflexionar.
>
> Saludos!
>
>
> On 3/6/07, Daniel Ajoy <da.ajoy at gmail.com> wrote:
> > On 5 Mar 2007 at 10:52, danieloso wrote:
> >
> > > > > Para nosotros fue muy triste porque inmediatamente nos dimos
> > > > > cuenta que en la mente de todas las personas el modelo UNO A
> > > > > UNO estaba centrado en el hardware y por ello si una laptop
> > > > > hace la diferencia en la educación, una mejor laptop hará una
> > > > > mayor diferencia.
> > > >
> > > > Esto para mi tiene sentido. Si es "mejor" es mejor ¿no?
> > >
> > > El uso de las computadoras en todo el mundo se usan en el
> > > siguiente orden.
> > >
> > > Chatear, bajar música, ver pornografía, realizar compras, jugar
> > > videojuegos, publicidad y en algun punto muy alejado, para
> > > estudiar. Una computadora no hace la diferencia, una computadora
> > > + un modelo pedagógico adecuado si.
> > >
> > > ¿Porque no usamos papel y lápiz en lugar de computadoras?
> > >
> > > La principal razón es simple, porque es más barato. En otros
> > > piases tienen recursos para construir bibliotecas, laboratorios,
> > > y llevar a los niños a excursiones arqueológicas, en muchos de
> > > nuestros piases no.
> >
> > Creo que entiendo. Dices que lo importante no es tener una
> > laptop mejor sino un uso mejor de las laptops (o desktops).
> >
> > Estoy de acuerdo.
> >
> > Creo que está implicito en el proyecto OLPC que la estretegía
> > para mejorar la educación de los chicos es ahorrar no costruyendo
> > todavía bibliotecas, laboratorios de física, química, etc, ahorrar
> > no realizando excursiones arquelógicas, y más bien adquirir las
> > laptops ya que - creemos - promueve la interacción con la
> > información. Y esta interacción con la información es más
> > beneficiosa centavo por centavo invertido que esas otras cosas.
> >
> >
> >
> > > > > Más allá de llevar equidad a las escuelas rurales, lo que
> > > > > desatamos fue una competencia por adquirir tecnología.
> > > >
> > > > ¿Es similar a: "el que tiene los zapatos más nuevos es el chico
> > > > más popular"?
> > > >
> > > No es una cuestion de popularidad. En un entorno donde el maestro este
> > > bien capacitado, la tecnología no hace la diferencia, pero en una
> > > etapa donde el propio maestro se esta capacitando a la par de los
> > > niños, es fácilmente impresionable.
> > >
> > > > > UNA COMPUTADORA POR AULA En el modelo una computadora por aula el
> > > > > maestro tenia el control y se perdía menos tiempo.
> > > >
> > > > Podría decirse que mucho del tiempo escolar es tiempo perdido
> > > > por ejemplo, en otros países empiezan la escuela años más tarde
> > > > sin perjuicio.
> > >
> > > No entendí bien este punto.
> >
> > De mi experiencia personal, fui un estudiante bastante bueno
> > en la escuela pero todavía recuerdo la sensación de horas
> > interminables. Y luego de muchos años de los mismo sólo aprendí
> > lo que me interesó, casí nada sobre fechas y nombres en historia,
> > todavía siento que no entiendo el porqué de las diferentes formas
> > de definir las partes de la oración, de solfeo no recuerdo ni el
> > 10% otros tendrían similares experiencias con matemáticas,
> > geometría, ciencias naturales (mucha gente adulta piensa que la
> > luna sólo sale de noche!)
> >
> > Si los maestros pierden mucho o poco tiempo en instruir a los
> > estudiantes en fechas y nombres, no me parece grave.
> >
> > > Pero cuando el alumno o el maestro no
> > > encuentran la información que buscan o pasan gran rato tratando de
> > > hacer funcionar el aparato es bastante frustrante y estresante para
> > > ambos.
> >
> > Creo que el estrés ocurre principalmente porque "ya se acaba la hora"
> > y todavía no les he enseñado "el contenido curricular X" que se
> > suponía que tenía que cubrir hoy día. Luego mal podré mañana hacerles
> > la prueba de elección múltiple mañana...
> >
> > > > Es decir, si no se pierde tiempo en perder tiempo, no se ganó
> > > > mucho.
> > > >
> > > > Hay que ver si "se perdía menos tiempo" de hacer algo importante.
> > > >
> > > > > La clase no giraba en torno a la tecnología, por el contrario la
> > > > > tecnología se utilizaba como complemento y refuerzo.
> > > > >
> > > > > Algo inesperado era que el maestro no necesitaba poner en
> > > > > orden al grupo para utilizar la tecnología, ya que esta al ser
> > > > > multimedia inmediatamente captaba la atención de todos los niños.
> > > >
> > > > La televisión capta la atención.
> > > > ¿Lograban los niños hacer cosas con la tecnología? ¿aprendían
> > > > los niños a usar la tecnología para extender sus potencialidades?
> > >
> > > Existen muchos conceptos donde el uso del video para trasmitirlo
> >
> > No hay tal transmisión. Los conocimientos no los transmites, sólo
> > ayudas a crearlos en las mentes de los chicos, la creación en la
> > mente parte de la reflexión, de la negociación de la idea con
> > personas y el entorno, con la utilización de la idea.
> >
> >
> > > sigue
> > > siendo una excelente alternativa. Por ejemplo, arqueología, historia,
> > > entrevistas con personalidades importates, condejos de salud, consejos
> > > para evitar ciertas enfermedades como la malaria o denge, etc.
> > >
> > > Algo que descubrirán quizás en unos años cuando el proyecto tome forma
> > > es que el video sigue siendo el favorito de grandes y chicos. Y si no
> > > lo creen preguntenle a Youtube.
> > > >
> > > > > Una experiencia que me aprecio formidable fue cuando "por culpa
> > > > > de un bug" en un software de matemáticas los niños y el maestro
> > > > > no podían resolver un ejercicio. Fue entonces que todos los niños
> > > > > comenzaron a resolver el problema en papel, tomaron un "screen
> > > > > shot" de la aplicación y nos mandaron la respuesta.
> > > >
> > > > Me gustan mucho las matemáticas. Me gustaría saber los detalles
> > > > de este episodio. Aunque entiendo que quizá no sea algo que interese
> > > > al resto de miembros de la lista.
> > >
> > > El problema trataba de perímetro y circunferencia, el programa no
> > > detectaba bien cuando los niños seleccionaban uno u otro, entonces
> > > daba los resultados inversos. Los niños y el profesor estaban seguros
> > > que el programa arrojaba resultados incorrectos, entonces fueron a
> > > encarta y consultaron perímetro y circunferencia pero como la
> > > descripción de encarta no les quedo clara e incluso los confundió más.
> > > La solución fue que dibujaron una naranja y ahi explicaron que a ellos
> > > nos explicaron la diferencia entre perímetro y circunferencia.
> >
> > Pero dentro de unos años estos mismos estudiantes no sabrán
> > cómo así no se acuerdan como resolver este problema:
> >
> >
> > Cierta persona tiene un terreno de cuatro lados rectos:
> >
> > * el lado norte tiene 42.4m
> > * el lado sur tiene 13.15m
> > * el lado este tiene 47.21m
> > * el lado oeste tiene 54.80m
> >
> > Cuál es la superficie del terreno?
> >
> >
> >
> > > > > Algunos niños tenían computadoras en sus casas, pero esto no
> > > > > hacia la diferencia en el aula ya que es el propio profesor
> > > > > era quien podia parametrear los ejercicios y así los niños con
> > > > > computadora y sin computadora están en equidad de circunstancias.
> > > >
> > > > Triste esto, que con este sistema los niños que tenían
> > > > computadoras en sus casas no podían usarlas para aprender más.
> > > >
> > > > Es como decir: creamos un sistema mediante el cual, los
> > > > niños aprenden a usar lápices en la escuela pero no pueden
> > > > usar los lápices de sus casa, así promovemos la equidad.
> > > >
> > > Los niños si aprenden a usar la computadora, pero fuera de la escuela
> > > rara vez la usan para aprender contenidos de la escuela.
> > >
> > > 1. Porque los no entienden los interactivos que les presentan
> > > conceptos que aun no han visto.
> > >
> > > 2. Fuera del ámbito educativo los niños prefieren utilizar la
> > > computadora para jugar, dibujar o ver películas.
> >
> > Entiendo.
> >
> > En mi fantasía sueño con que algún día los niños deseen
> > hacer juegos electrónicos por su cuenta en los cuales se den cuenta
> > de la necesidad de conceptos matemáticos:
> >
> > Aquí hay un video de YouTube donde por lo menos un niño parece
> > hacer esto.
> >
> > http://www.openworldlearning.org/video.htm
> >
> > usa algo parecido a Squeak.
> >
> > > > pero ahora hay formas alternativas que no requieren de esas
> > > > tecnologías, sino, no creo que el software libre desarrollado por
> > > > miles de personas en sitios distantes del mundo, trabajando en
> > > > horarios distintos, podría existir.
> > >
> > > Concuerdo completamente, pero considero el factor humano el pilar de
> > > la educación. No educamos a los niños para hacerlos más inteligentes,
> > > los educamos para hacerlos mejores seres humanos. Considero una
> > > practica fenomenal que una clases en japon puedan colaborar con una
> > > clase en brazil. Pero considero ridículo que 20 niños sentados en un
> > > mismo salón de clases tengan que colaborar por medio de una laptop.
> >
> > Esta es una descripción de colaboración descrita en:
> >
> > http://mondragon.angeltowns.net/paradiso/AulasGemelas.html
> >
> > ========================
> >
> > Un poco de historia. Hace muchos años el Ing. Reggini escribió
> > "Alas para la mente" ; en alguna parte del libro hay un dibujo
> > de un disquete y dice "cuaderno Logo". Eso era realmente poco
> > comprensible para la mayoría de los docentes. En esa época yo tenía
> > un taller de computación para chicos, y llevé a cuatro alumnos (y
> > a mi hija Mariela) al Congreso Logo de Rosario porque sabía que en
> > ese congreso, mientras los adultos exponíamos nuestros trabajos,
> > los chicos estaban en una sala abierta, casi un gran pasillo, lleno
> > de computadoras (TI 99 4A) intercambiando sus trabajos traídos en
> > disquetes de 5¼, comparando "fórmulas" y programas, admirandose
> > mutuamente por los logros. Mis alumnos tenían entre 10 y 12 años,
> > se pasaron las horas en ese lugar, y la verdad es que no recuerdo
> > que se hayan aburrido o algo así, tanto los adultos como los chicos
> > estabamos en lo mismo: intercambiar conocimientos, opiniones y hacer
> > nuevos amigos.
> >
> > ¿Cómo sería eso actualmente? Creo que la diferencia es que como los
> > trabajos los hacen con programas utilitarios, si hay un observador
> > que pregunta el alumno tiene que mostrar los menus y opciones que ha
> > utilizado para componer lo que se ve en la pantalla.
> >
> > Eso lo pensé hace unos días, al trabajar en Logo con un 3er año
> > (grado , bah!) el tema " perímetro". Los chicos dibujaban algunas
> > figuras geométricas y luego informaban acerca del perímetro, en una
> > guía impresa. Aclaro que la propuesta es más interesante y lleva ya
> > varias semanas (para asombro y desconcierto de la maestra, que ya
> > dio por terminado el tema hace rato).
> >
> > El hecho es que derivó en alguna fórmulas que producen formas
> > geométricas divertidas, que les brindé a los chicos en el revés de
> > su página. Las usaron y aprendieron a cambiar algunos valores. Al
> > poner las diferentes variaciones en modo directo, usando Repite y
> > espera a gusto, noté que cuando les salían formas que les gustaban
> > mucho tapaban con la mano el renglón, para que otro no la copiara.
> > Ese gesto es "viejísimo", me había olvidado de esa posibilidad, y
> > realmente lo disfruté, porque refleja la certeza de la creación
> > propia, no es egoísmo sino protección a la propiedad intelectual.
> >
> > Al rato se transforma en comunicación, cuando ven a otro que logra
> > algo diferente, y lo intercambian. Es una combinación de guardar el
> > secreto y sin embargo compartirlo, que no se puede dar en otro tipo
> > de actividad con la computadora, porque ningún chico siente que debe
> > reservarse para sí el "saber señalar una opción en un menú", para
> > lograr algo.
> >
> > ========================
> >
> > Este tipo de colaboraciones ocurren bastante frecuentemente
> > en el programa OpenWorld Learning donde trabajo. Los niños
> > quieren intercambiar código todo el tiempo, principalmente porque
> > no quieren teclearlo nuevamente.
> >
> >
> > > > > Me gustaría que el modelo pedagógico se centrara en el maestro.
> > > >
> > > El maestro es un medio (muy probablemente indispensable) pero el
> > > *fin* de la educación no es el maestro.
> > >
> > > En este punto difiero completamente. La mejor forma de reafirmar los
> > > propios conocimientos intentando trasmitirlos a otros. Creo que el fin
> > > de la educación debe ser convertir a cada niño en un pequeño maestro.
> > > Si lográramos trasmitirle a cada niño la responsabilidad de enseñar a
> > > todos aquellos que saben menos que el, estaríamos formando individuos
> > > que comparten el conocimiento y colaboran con sus semejantes.
> >
> > Ah, ok. Entonces lo que quieres decir es:
> >
> > "Me gustaría que el modelo pedagógico se centrara en el *niño* como maestro"
> >
> > me encanta porque, de donde vengo decimos cosas como:
> >
> > ========================================
> > Logo es un lenguaje para aprender. Es una herramienta útil para
> > enseñar el proceso de aprendizaje y de pensamiento. Logo provee un
> > ambiente donde los estudiantes asumen el rol de maestros. Y, como
> > maestros, ellos deben:
> >
> > * entender el conocimiento que debe ser enseñado
> >
> > * planear un método para impartir este conocimiento
> >
> > * dividir el conocimiento en trozos pequeños y entendibles
> >
> > * saber como comunicar el conocimiento claramente
> >
> > * establecer este nuevo conocimiento como fundamento para
> > aprendizaje futuro
> >
> > * estar al tanto y construir sobre el conocimiento que el aprendiz
> > (la computadora) ya posee
> >
> > * ser receptivo a explorar nuevas ideas mientras van apareciendo
> >
> > * responder a los malentendidos y errores del aprendiz (la
> > computadora)
> >
> > Los estudiantes logran esto usando Logo así:
> >
> > * experimentando con los comandos de Logo para entenderlos y
> > alcanzar confianza es su uso
> >
> > * planeando su trabajo y organizándolo sus varios componentes
> >
> > * escribiendo un conjunto de instrucciones para realizar cada
> > pequeña tarea
> >
> > * construyendo un programa para realizar todas las tareas en el
> > orden correcto
> >
> > * evaluando su programa al localizar y corregir errores o
> > reestructurando el método utilizado
> >
> > ========================================
> >
> > > No estoy ni estaré en contra de la utilización de una computadora como
> > > herramienta de aprendizaje. Lo único que quiero resaltar es que varios
> > > años atrás, cuando yo pensé en esto, creía ciegamente que una
> > > computadora haría una gran diferencia y hoy se que no es así.
> > >
> >
> > Bueno también Seymour Papert piensa que
> >
> > Why School Reform Is Impossible
> > http://www.papert.org/articles/school_reform.html
> >
> > ===================
> > Porqué una reforma educativa es imposible
> >
> > Yo realmente creo que una reforma educativa es imposible
> > si, "reforma educativa" significa lo que generalmente
> > significa: que alguien a planeado una alternativa y esta se
> > va a imponer en el gran sistema. Esto no va a pasar. El
> > sistema es demasiado complejo para eso.
> >
> > Una "cambio" sí puede ocurrir, pero debe ocurrir de una
> > manera evolutiva. No creada e impuesta.
> >
> > Lo que vemos que pasa en el mundo escolar es análogo al
> > mecanismo biológico de defensa contra cuerpos extraños que
> > nuestro sistema inmunológico prepara para aislar cualquier
> > intruso foráneo. Y creo que las escuelas han hecho esto con
> > la computadora; cómo si la hubieran des-revolucionarizado.
> >
> > Toda la discusión en el mundo educativo es sobre cómo
> > integrarla en la escuela, dentro del currículo. Y detrás de
> > esto está la idea de que la escuela, como se practica, es
> > algo dado, el currículo, como está establecido, es algo
> > dado. Y es la computadora la que tiene que se modificada y
> > puesta en línea con ellos. Y así es como lo hacen.
> > ...
> >
> > ===================
> >
> >
> >
> > Daniel Ajoy
> >
> > _______________________________________________
> > Argentina mailing list
> > Argentina at laptop.org
> > http://mailman.laptop.org/mailman/listinfo/argentina
> >
>